Comic books/An idea: main series and sub series15 messages

Ik kreeg er in het subforum van Disney nog geen reactie op, dus misschien beter hier nog eens posten:
Door te werken met hoofdreeksen en subreeksen zou er overal meer duidelijkheid kunnen zijn, want dat zou ook de huidige problemen met curiosa, SC/HC, vreemde talen en voorpublicaties in één keer kunnen oplossen :-)
voorbeeldje:
+ Anderstalige uitgaven
+ Bundelingen
+ Curiosa
+ Luxes
+ Reclame uitgaven
+ Reguliere reeks
+ ...
En eenmaal uitgeklapt:
- Anderstalige uitgaven | – Duits | – Engels | – Grieks | – ...
- Bundelingen | – Lekturama | – ...
- Curiosa | – beeldjes | – ex-libri | – pins | – puzzels | – ...
- Luxes | – ...
- Reclame uitgaven | – Zwitsal | – GGD | – Netwerk Notarissen | – Kruidvat | – ...
- Reguliere reeks | – Dargaud SC | – Oberon SC | – Oberon HC | – ...
Waarbij je dus elke hoofdreeks afzonderlijk kan openvouwen door er op te klikken of niet, waarna je vervolgens een lijstje van de subreeksen ziet dus.
Met een 20-tal standaard “hoofdreeksen” (of misschien beter rubrieken?) zoals ik dat hier noem, denk ik dat het moet mogelijk zijn alle bestaande reeksen van alle series/helden te kunnen catalogeren, waarbij deze standaard-hoofdreeksen dus telkens terug komen. Als iedereen begrijpt wat ik bedoel.
Ik schrijf een 20-tal, maar ik denk dat het meerendeel onder deze 11 volgende al kunnen gecatalogeerd worden:
(Anderstalige uitgaven, Bundelingen, Voorpublicaties, Reguliere reeksen, Curiosa, Luxes, Reclame-uitgaven, One-shots (niet-reclame), Tijdschriften, Parodiën en Plagiaat)
Alleen weet ik niet als het technisch mogelijk is én als iedereen dit wel een goed idee vind?

We kunnen ook mensen op de maan zetten (Kuifje zelfs al :-) dus dit moet technisch zeker kunnen. Dat is in ieder geval het punt niet. Alle gegevens die hier voor nodig zijn staan volgens mij ook al in de database.
Als ik het goed begrijp wil je nog een extra nivo introduceren tussen de serie en wat nu albumreeks is en dat extra nivo zo gebruiken dat het veld “Soort” en de aparte groep “Curiosa” niet meer nodig zijn.
Dan heb je dus eerst de serie, dan een tussennivo dat lijkt op wat nu Soort is en dan de albumreeksen, beeldjes etc.
Bijvoorbeeld dus: serie: Suske en Wiske > groep: luxe uitgaven > albumreeks: luxe rode reeks > titel: Het Wondere Wolfje
Dat is wel een interessante gedachte. Mijn twijfel zit ‘m er alleen in dat een extra nivo introduceren het nog complexer zal maken voor veel mensen. Ik krijg nu al wel vragen over de werking van albumreeksen onder series.
Ik wil hier vanavond en morgen even goed over nadenken en met Marco over sparren. Ook over de technische impact (want het kan zeker maar is natuurlijk wel wat werk).
In ieder geval erg bedankt voor je interessant en goed doordachte suggestie!

Ik vind het (nog) geen goed idee, omdat je hiermee de architectuur van Catawiki volgens mij geheel moet wijzigen. Kan me niet voorstellen dat dit op de prioriteitenlijst komt.

Ik denk niet dat de architectuur van Catawiki hiervoor op zijn geheel moet gewijzigd worden.
Het simpelweg toevoegen van slechts één extra veld per album moet volstaan om alles in 10 à maximaal 20 vaste categorieën (of groepen of hoofdreeksen of noem het wat je wil) onder te brengen.

Ik vind het ook een interessant idee. Ik weet alleen niet of je met vaste categorieen moet gaan werken. De meeste reeksen zou ik gewoon direct willen zien, maar bij andere zaken vind ik een subnivo nuttig. Bijv. bij Donald Duck: de grotere reeksen, zoals de 50-reeks, de ‘donald duck als…’ en ‘de grappigste avonturen van’ zou ik direct willen zien. Voor de reclame-uitgaven en de one-shots zou ik een subnivo nuttig vinden. Net als voor Donald Duck Weeblad: die kan dan als albumreeks worden opgenomen onder ‘Donald Duck’ waarbij op het subnivo de jaargangen worden aangegeven.
Dat het iets ingewikkelder wordt, dat zij dan zo. Ik denk dat een goed georganiseerde database voorrang behoeft. Bovendien kunnen de beheerders de boel in goede banen leiden, toch?

Misschien het eenvoudigst dan: de mogelijkheid om een albumreeks aan een bepaalde groep toe te kunnen wijzen. Deze groepen komen dan links te staan en kunnen dan in/uitgeklapt worden.

We willen de albumreeksen gaan groeperen in de linkerkolom. Als groepering willen we het begrip Soort gebruiken (dit is nu al een veld bij een album). Soort is al bedoeld om aan te geven om wat voor soort album het gaat. Dit is ook toepasbaar op een albumreeks.
De opties die er nu zijn binnen Soort lijken ook erg op de groeperingen zoals jij die ziet. Daar zijn al: Reclame uitgaven, Luxe uitgaven, Dialect uitgaven, Prent etc. We moeten nog even goed naar de lijst met soorten kijken maar het principe is bruikbaar. De groeperingen zijn dan in de linkerkolom uit te klappen en dan zie je de betreffende albumreeksen.
Als uitwerking denken we nu om albumreeksen automatisch per serie te koppelen aan een Soort op basis van de bij de albums in die reeks genoemde Soort(en). Een albumreeks zou dan ook in meerdere groeperingen terug kunnen komen, bijvoorbeeld een reeks reclameuitgaven in dialect zowel onder de groepering Reclame uitgaven als onder Dialect uitgaven. Als er in een reeks bij geen enkel album een soort is ingevuld dan groeperen we die albumreeks onder “Overige reeksen”.
Daarnaast willen we beheerders ook de mogelijkheid geven de belangrijkste albumreeks aan te geven. Hier zal de fotogalerij dan mee openen als je naar de serie toe gaat. Komt de overzichtelijkheid weer ten goede. De belangrijkste albumreeks wordt dan in de linkerkolom weergegeven onder de groepering “Belangrijkste albumreeks” (of “Hoofdreeks” maar kennelijk werkt dat verwarrend in combinatie met het begrip “Serie” bij sommige mensen). Deze groepering is dan bij het openen van de serie als enige uitgeklapt en er is aangegeven dat de belangrijkste albumreeks is geselecteerd.
Ik ben erg benieuwd wat jullie vinden van deze oplossing?
René

De praktijk is de beste leermeester, dus ik heb even gekeken wat dat zou betekenen voor de Donald Duck serie. Wanneer ik Donald Duck, Donald Duck weekblad en Donald Duck extra samenvoeg, kom ik tot de volgende lijst:
Hoofdreeks Donald Duck
Albumreeksen
– 50 – reeks
– 50 dwaze voorvallen
– Avonturenreeks
– Big Fun
– Carl Barks HC
– De avonturen
– De klassieke avonturen
– De zondagse avonturen
– Donald Duck Collectie
– Donald Duck Extra avonturenomnibus
– Donald Duck vakantieboeken
– Donald Duck winterboeken
– Donald Duck Collectie
– Een vrolijke kerst met
– En andere verhalen
– En andere verhalen – 2e reeks
– En andere verhalen – Dubbel albums
– Facsimile bundelingen weekblad
– Hoofdreeks Oom Dagobert
– Ik Donald Duck
– Jonge jaren van Mickey & Donald
– Van dag tot dag
Curiosa
– Donald Bubblegum
Tijdschriften
– Donald Duck weekblad
– jaargang 1952
– jaargang 1953
– jaargang 1954
– etc
– Donald Duck weekblad bijlagen
– Donald Duck extra
– Duck Power
– Duck Out
– Duck Junior
– mini bladen gids
– Stripgoed
Scheurkalenders
Pockets
– Dubbel pockets
– Pockets 1e reeks
– Pockets 2e reeks
– Pockets 3e reeks
– Pockets mini
Reclame uitgaven
– Promo postkaarten 2005
– Reclame uitgaven ANWB
– Reclame uitgaven GGD
– Reclame uitgaven Kruidvat
– Reclame uitgaven Prince
– Reclame uitgaven Netwerk Notarissen
– Reclame uitgaven Zwitsal
– De zwakke schakel
– Adformatie kerstcadeau
– Promo nummers 2002
– Promo nummers 2004
– Promo nummers 2005
– Promo nummers D.A. Drogisten
– Promo nummers Fruitella
– Promo nummers Honig
– Promo nummers Nutricia
– Promo nummers Zwitsal
Eenmalige uitgaven
– voetbalpocket
– Sinterklaasfeest met
– Levensverhaal Donald Duck
– Jubileum spaaralbum
– Jubileumuitgave Oom Dagobert
– 30 jaar Donald Duck
– Avontuur in Amsterdam
– Kwartaalbundeling 1974
Duitstalige reeksen
– Lustiges Taschenbuch
– Lustiges Taschenbuch Enten-Edition
Franstalige reeksen
– Super Picsou Geant
– Picsou Magazine Hors-Série
– Le Journal de Mickey
Engelstalige reeksen
– The Life and Times of Scrooge McDuck
Bundelingen (tijdschrift)
– Strip 3-daagse
– Stripschrift Special
– Stripturf Oberon
– Gezellig en Leuk
– Ciso Supplement
Bundelingen (album)
– Tentoonstelling Het Beeldverhaal
– Het beeldverhaal in Vlaanderen
– Die leute vom Rathaus
– 7 Super strips
Enige probleem is dat je eigenlijk jaargangen zou moeten kunnen aangeven onder bijv. Donald Duck weekblad en Donald Duck extra. Dat is denk ik ook de reden waarom deze nu als aparte serie staan vermeld, terwijl dat denk ik niet wenselijk is. Wanneer je gaat sorteren op soort (wat een goed idee is) houd je dit probleem. Hij zou dus de soort ‘tijdschrift’ automatisch moeten sorteren op het veld ‘jaar’ en daar een derde niveau van moeten maken. (zie mijn voorbeeld). Als dat niet kan, dan moeten tijdschriften als Donald Duck weekblad als aparte serie/held vermeld blijven.

Mooi dat je het een goed idee vindt deblouw. En mooi dat je al hebt uitgewerkt voor Donald Duck!
Ik ben het niet helemaal met je eens dat je een tijdschrift als Donald Duck weekblad onder de serie / held Donald Duck zou moeten hangen. Het zijn toch echt andere series in mijn optiek. Een tijdschrift kan zich bijvoorbeeld zo ontwikkelen dat de oorspronkelijke held, waar het tijdschrift dan onder hangt, er niet meer in voorkomt zoals Kuifje weekblad. En Eppo stond op het laatst ook niet meer in Eppo meen ik. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Daarnaast zou er dan inderdaad een extra nivo onder albumreeks moeten komen. Dat komt de overzichtelijkheid niet ten goede ben ik bang.

Als de Donald Duck ooit gaat verschijnen zonder Donald Duck zeg ik mijn abonnement op. Ze zijn gewaarschuwd ;)

Ook het eerste waar ik aan dacht: het Kuifje-tijdschrift heeft heel lang gelopen zonder Kuifje en ook het Robbedoes-tijdschrift zonder Robbedoes. Dus Donald Duck Weekblad is in mijn ogen toch echt een aparte serie, net zoals de weekbladen kuifje en robbedoes.
In het voorbeeld van Deblouw, klopt het niet dat er een onderverdeling zou zijn, genaamd “Franstalige reeksen”, “Duitstalige reeksen”, etc. Deze soort bestaat namelijk niet en dat is in mijn opzicht ook niet nodig. Als de franstalige uitgave die besproken wordt bijvoorbeeld een reclame-uitgave is, dan komt deze te staan onder de reclame uitgaven, waar het ook hoort te staan. We krijgen dan:
Reclame uitgaven
– Promo postkaarten 2005
– Reclame uitgaven ANWB
– Reclame uitgaven GGD
– Reclame uitgaven Kruidvat
- ...
- Reclame uitgaven Auchan (Frans)
- Reclame uitgaven Winkel (Duits)
- ...
PS: deze anderstalige reclame uitgaven zijn dus uit mijn duim gezogen hé (ben niet zo’n DD-kenner).
Ik had het ondertussen eigenlijk ook al uitgedokterd dat de groepering er heel waarschijnlijk zou komen mbv de rubriek soort. Waarom het warm water heruitvinden, nietwaar? Anderzijds is het misschien wel jammer dat een verdere onderverdeling hierdoor niet direct mogelijk is. Een voorbeeldje (voor curiosa van de rode ridder bijvoorbeeld):
Albums
Bundelingen
Curiosa
Reclame uitgaven
...
Uitgeklapt:
Albums
Bundelingen
Curiosa
+ puzzels
+ stickers
+ ...
Reclame uitgaven
...
en tot slot nog verder uitgeklapt:
Albums
Bundelingen
Curiosa
- puzzels
> Puzzels Puzzelman
> Puzzels Standaard Uitgeverij
> ...
stickers
> stickers (Esperanto)
> stickers (Hongaars)
> stickers Boemerang
> stickers Kredietbank
> stickers Standaard Uitgeverij
> ...
- ...
Reclame uitgaven
...
Maar voorlopig misschien maar eerst eens zien hoe het allemaal uitdraait met één niveau (op basis van soort), alvorens de mogelijkheid van meer niveau’s toe te voegen. Misschien blijkt één niveau achteraf wel meer dan voldoende!
Nog één probleempje: het systeem kan enkel maar werken wanneer voor elk item de “soort” is ingevuld en ik heb gemerkt dat dit bij de meeste items nog niet het geval is. (Maar daar komt door ons, beheerders, vast heel vlug verandering in!)

Hoi Experiment626,
Mooi dat de uitwerking aansluit bij jouw verwachting.
Curiosa is een verhaal apart. We hebben ook al voorbereid om dat veel beter op te zetten. Ook met een onderverdeling zoals jij die schetst.
Maar belangrijk verschil is dat we curiosa over de hoofd verzamelrubrieken (strips, muziek, modelauto’s, speldjes, puzzels etc.) heen goed willen opzetten. Wat in de ene rubriek namelijk curiosa is, is in de andere rubriek het hoofdonderwerp van de verzameling en andersom.
Een speldje van Kuifje is curiosa voor een stripverzamelaar maar hét verzamelobject van een speldjes-verzamelaar. Een Citroën reclameboekje van Kuifje is een regulier item in de verzameling van een stripverzamelaar maar curiosa voor een verzamelaar van Citroën modelauto’s.
We willen al die items maar 1x opslaan in de database en daar hebben we een goede opzet voor gevonden. Wat niet zo eenvoudig was.
Het leuke is dan dat als je bijvoorbeeld een Kuifje modelauto invoert als curiosa bij Kuifje, die modelauto ook weer terugkomt als regulier item in de modelauto rubriek. Specialisten van dergelijke niet-striprubrieken kunnen dan ook gedetailleerde gegevens aanvullen vanuit hun eigen verzamelgebied. Ik verwacht daar veel van.
Nog even over je laatste opmerking: niet voor alle items in een reeks hoeft de soort ingevuld te zijn. We gaan kijken naar de soorten die voorkomen bij albums in die reeks. Dus het moet minimaal bij 1 album in de betreffende reeks zijn ingevuld.
René

Curiosa is inderdaad een verhaal apart. Fijn dat curiosa zou kunnen mee opgenomen worden onder de overige verzamelrubrieken die de site herbergt. Zo kunnen wij bijvoorbeeld (onbewust) iets toevoegen aan een andere verzameling (bijvoorbeeld speldjes), maar kan een verzamelaar van speldjes op zijn beurt (onbewust) ook iets toevoegen aan de strips.

Dat is precies het idee. Ik verwacht daar veel van omdat je dan extra informatie krijgt vanuit andere disciplines. Ik ken speldjes verzamelaars die veel meer weten over de achtergrond, fabrikanten en oplages van veel stripspeldjes, zoals bijvoorbeeld de koperen Kuifje speldjes uit de jaren 60.

Misschien heeft Experiment626 wel gelijk wat betreft de anderstalige reeksen, al was het maar omdat mijn voorstel technisch wellicht lastig te realiseren is. Ik ben alleen bang dat je bij bepaalde series alsnog ellenlange lijsten met albumreeksen krijgt.