16of 16
My definition of a reprint official ones is : when a postal administration do reprint using the original plates some years later after the original issue.
There are in all catalog some reprint for many countries from classic stamps like French 1849 , Belgium Epaulettes , stamps , German states …. and also modern stamps. I got some in my collection. Catalogs give lower prices than the original ones but sometimes they are valuated higher prices.
I ask the question as I got some official reprints to enter or to find where they are in LD catalog.
How and where to enter these reprints in LD catalog ? Is it possible or not ?
Thanks in advance
There are in all catalog some reprint for many countries from classic stamps like French 1849 , Belgium Epaulettes , stamps , German states …. and also modern stamps. I got some in my collection. Catalogs give lower prices than the original ones but sometimes they are valuated higher prices.
I ask the question as I got some official reprints to enter or to find where they are in LD catalog.
How and where to enter these reprints in LD catalog ? Is it possible or not ?
Thanks in advance
Mijn definitie van een officiële herdruk is: wanneer een postadministratie enkele jaren later na de oorspronkelijke uitgave een herdruk maakt met gebruikmaking van de originele platen.
Er zijn in de hele catalogus enkele herdrukken voor veel landen van klassieke postzegels zoals Franse 1849, Belgische epauletten, postzegels, Duitse staten…. en ook moderne postzegels. Ik heb er een paar in mijn verzameling. Catalogi geven lagere prijzen dan de originele, maar soms worden er hogere prijzen gewaardeerd.
Ik stel de vraag omdat ik een aantal officiële herdrukken heb gekregen om in te voeren of om te achterhalen waar ze zich in de LD-catalogus bevinden.
Hoe en waar kunnen deze herdrukken in de LD-catalogus worden ingevoerd? Is het mogelijk of niet?
Bij voorbaat bedankt
Er zijn in de hele catalogus enkele herdrukken voor veel landen van klassieke postzegels zoals Franse 1849, Belgische epauletten, postzegels, Duitse staten…. en ook moderne postzegels. Ik heb er een paar in mijn verzameling. Catalogi geven lagere prijzen dan de originele, maar soms worden er hogere prijzen gewaardeerd.
Ik stel de vraag omdat ik een aantal officiële herdrukken heb gekregen om in te voeren of om te achterhalen waar ze zich in de LD-catalogus bevinden.
Hoe en waar kunnen deze herdrukken in de LD-catalogus worden ingevoerd? Is het mogelijk of niet?
Bij voorbaat bedankt
Message has been translated from Dutch
Show original messagePerhaps Raoul62 You can answer my question ?
Misschien Raoul62 Kunt u mijn vraag beantwoorden?
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 10:30
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 10:30
Weinig ervaring met herdrukken. maar ik kan er wel wat proza rond breien omdat je het zo mooi vraagt.
Je hebt bv herdrukken van Julzegels zoals #10018133.
Om ze gemakkelijk te vinden wordt toch 'Zegel' als gebruikstype gegeven.
Normaliter, althans bij Julzegels, staat het jaar van herdruk gedrukt op de keerzijde van de zegel. Verzamelaars van dat verzamelgebied zijn er gek op.
Bij Postzegels ligt dat anders.
Je hebt herdrukken van items die echt wel voor frankeren zijn aangemaakt.
Maar ook herdrukken in een iets anders jasje (ter herinnering bv op een blaadje). Die laatste zijn voornamelijk voor de verzamelaars bedoeld, en veelal niet bruikbaar (niet bedoeld) voor frankering.
En dan heb je nog de commerciële herdrukken (*) waarvan geen kat weet wat je er van moet denken.
Hoe kun je weten of een herdruk, voor frankering, met de originele printplaten werd aangemaakt? en hoe herken je die dan? Volgens mij zien die er dan toch identiek uit?
Hoe kun je het jaar van uitgifte bepalen als een zegel telkens opnieuw wordt gedrukt met de originele printplaten?
(*) Bv. de blokken van Burundi van de jaren 2011-2013. Op vandaag worden die nog altijd bijgedrukt omdat er vraag naar is (en de prijzen kunstmatig hoog zijn). Door commerciële firma's die ooit, soms nog, het post-monopolie van een bepaald land in handen hebben: een contract die hen een mandaat geeft om in de plaats van de overheid zelf Officiële Postdienst te spelen. Maar dan vnl voor wat betreft het uitgeven van nieuwe zegels/blokken/velletjes/luxevelletjes/... die rechtstreeks naar de postzegelhandel vertrekken om de verzamelaars te plezieren.
Daar worden de originele drukplaten ook telkens opnieuw gebruikt.
Herdruk bij afroep.
Soms zie je dat het papier of de gom een iets andere kleur heeft. Maar niemand die weet uiteraard welke de eerste druk of een 25ste (her)druk is. Ze zijn allemaal identiek.
Toen de verzamelaars van Burundi, die een abonnement hadden (veelal een dubbel abonnement) het in hun beurs begonnen te voelen haakten die allemaal af. Vooral in 2012, toen de prijs van 2 abonnementen ongeveer gelijk was met een modaal maandinkomen. Gevolg: ook de productie haakte af. Er werden minder en minder uitgiften gemaakt. Wel nog veel herdrukken om de stock 2011-2013 op peil te houden.
Toen na een aantal jaren er wat verzadiging optrad (op den duur heeft elke Burundiverzamelaar ze wel ongeveer allemaal, en het aantal verzamelaars daalt elk jaar) werd een inhaalmaneuver uitgevoerd en een nieuwe lichting (ongewenste, in ongeoorloofde hoeveelheden) uitgiften gemaakt. Om de verzadigde verzamelaars met geldoverschot te helpen. En om de omzet op peil te houden.
Wat betreft herdrukken zijn er dus wel verschillende richtingen ;)
Met koolstofdatering kun je ze misschien uit elkaar houden, maar dat gaat me iets te ver.
Je hebt bv herdrukken van Julzegels zoals #10018133.
Om ze gemakkelijk te vinden wordt toch 'Zegel' als gebruikstype gegeven.
Normaliter, althans bij Julzegels, staat het jaar van herdruk gedrukt op de keerzijde van de zegel. Verzamelaars van dat verzamelgebied zijn er gek op.
Bij Postzegels ligt dat anders.
Je hebt herdrukken van items die echt wel voor frankeren zijn aangemaakt.
Maar ook herdrukken in een iets anders jasje (ter herinnering bv op een blaadje). Die laatste zijn voornamelijk voor de verzamelaars bedoeld, en veelal niet bruikbaar (niet bedoeld) voor frankering.
En dan heb je nog de commerciële herdrukken (*) waarvan geen kat weet wat je er van moet denken.
Hoe kun je weten of een herdruk, voor frankering, met de originele printplaten werd aangemaakt? en hoe herken je die dan? Volgens mij zien die er dan toch identiek uit?
Hoe kun je het jaar van uitgifte bepalen als een zegel telkens opnieuw wordt gedrukt met de originele printplaten?
(*) Bv. de blokken van Burundi van de jaren 2011-2013. Op vandaag worden die nog altijd bijgedrukt omdat er vraag naar is (en de prijzen kunstmatig hoog zijn). Door commerciële firma's die ooit, soms nog, het post-monopolie van een bepaald land in handen hebben: een contract die hen een mandaat geeft om in de plaats van de overheid zelf Officiële Postdienst te spelen. Maar dan vnl voor wat betreft het uitgeven van nieuwe zegels/blokken/velletjes/luxevelletjes/... die rechtstreeks naar de postzegelhandel vertrekken om de verzamelaars te plezieren.
Daar worden de originele drukplaten ook telkens opnieuw gebruikt.
Herdruk bij afroep.
Soms zie je dat het papier of de gom een iets andere kleur heeft. Maar niemand die weet uiteraard welke de eerste druk of een 25ste (her)druk is. Ze zijn allemaal identiek.
Toen de verzamelaars van Burundi, die een abonnement hadden (veelal een dubbel abonnement) het in hun beurs begonnen te voelen haakten die allemaal af. Vooral in 2012, toen de prijs van 2 abonnementen ongeveer gelijk was met een modaal maandinkomen. Gevolg: ook de productie haakte af. Er werden minder en minder uitgiften gemaakt. Wel nog veel herdrukken om de stock 2011-2013 op peil te houden.
Toen na een aantal jaren er wat verzadiging optrad (op den duur heeft elke Burundiverzamelaar ze wel ongeveer allemaal, en het aantal verzamelaars daalt elk jaar) werd een inhaalmaneuver uitgevoerd en een nieuwe lichting (ongewenste, in ongeoorloofde hoeveelheden) uitgiften gemaakt. Om de verzadigde verzamelaars met geldoverschot te helpen. En om de omzet op peil te houden.
Wat betreft herdrukken zijn er dus wel verschillende richtingen ;)
Met koolstofdatering kun je ze misschien uit elkaar houden, maar dat gaat me iets te ver.
Message is in Dutch
Translate to EnglishLittle experience with reprints. but I can weave some prose around it because you asked so nicely.
For example, you have reprints of Jul stamps such as #10018133 .
To make them easy to find, 'Seal' is given as the usage type.
Normally, at least with Jul stamps, the year of reprint is printed on the reverse of the stamp. Collectors from that collecting area love it.
This is different with Postage Stamps.
You have reprints of items that were actually created for postage.
But also reprints in a slightly different guise (as a reminder, for example on a piece of paper). The latter are mainly intended for collectors and are often not usable (not intended) for postage.
And then you have the commercial reprints (*) of which no one knows what to think.
How can you know if a reprint, for postage, was created with the original printed circuit boards? and how do you recognize it? I think they look identical, right?
How can you determine the year of issue if a stamp is printed over and over again with the original printing plates?
(*) E.g. the blocks of Burundi from the years 2011-2013. Today they are still printed because there is demand for them (and the prices are artificially high). By commercial firms that once, and sometimes still, hold the postal monopoly of a particular country: a contract that gives them a mandate to act as the Official Postal Service in place of the government itself. But especially when it comes to issuing new stamps/blocks/sheets/luxury sheets/... that are sent directly to the stamp trade to please the collectors.
The original printing plates are also used again and again.
Reprint on demand.
Sometimes you see that the paper or eraser has a slightly different color. But of course no one knows which is the first edition or a 25th (re)print. They are all identical.
When the collectors of Burundi, who had a subscription (often a double subscription) started to feel it in their wallets, they all dropped out. Especially in 2012, when the price of 2 subscriptions was approximately equal to an average monthly income. Result: production also stopped. Fewer and fewer issues were made. There are still many reprints to maintain the 2011-2013 stock.
When after a number of years there was some saturation (eventually every Burundi collector has about all of them, and the number of collectors decreases every year), a catch-up maneuver was carried out and a new batch of (unwanted, in unauthorized quantities) issues were made. To help the satiated collectors with surplus money. And to maintain turnover.
There are different directions when it comes to reprints ;)
You might be able to tell them apart with carbon dating, but that's going a bit too far for me.
For example, you have reprints of Jul stamps such as #10018133 .
To make them easy to find, 'Seal' is given as the usage type.
Normally, at least with Jul stamps, the year of reprint is printed on the reverse of the stamp. Collectors from that collecting area love it.
This is different with Postage Stamps.
You have reprints of items that were actually created for postage.
But also reprints in a slightly different guise (as a reminder, for example on a piece of paper). The latter are mainly intended for collectors and are often not usable (not intended) for postage.
And then you have the commercial reprints (*) of which no one knows what to think.
How can you know if a reprint, for postage, was created with the original printed circuit boards? and how do you recognize it? I think they look identical, right?
How can you determine the year of issue if a stamp is printed over and over again with the original printing plates?
(*) E.g. the blocks of Burundi from the years 2011-2013. Today they are still printed because there is demand for them (and the prices are artificially high). By commercial firms that once, and sometimes still, hold the postal monopoly of a particular country: a contract that gives them a mandate to act as the Official Postal Service in place of the government itself. But especially when it comes to issuing new stamps/blocks/sheets/luxury sheets/... that are sent directly to the stamp trade to please the collectors.
The original printing plates are also used again and again.
Reprint on demand.
Sometimes you see that the paper or eraser has a slightly different color. But of course no one knows which is the first edition or a 25th (re)print. They are all identical.
When the collectors of Burundi, who had a subscription (often a double subscription) started to feel it in their wallets, they all dropped out. Especially in 2012, when the price of 2 subscriptions was approximately equal to an average monthly income. Result: production also stopped. Fewer and fewer issues were made. There are still many reprints to maintain the 2011-2013 stock.
When after a number of years there was some saturation (eventually every Burundi collector has about all of them, and the number of collectors decreases every year), a catch-up maneuver was carried out and a new batch of (unwanted, in unauthorized quantities) issues were made. To help the satiated collectors with surplus money. And to maintain turnover.
There are different directions when it comes to reprints ;)
You might be able to tell them apart with carbon dating, but that's going a bit too far for me.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 10:49
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 10:49
Ik weet niet of je zegels die identiek zijn, behalve ergens in miniletters een nieuw jaartal, ook herdrukken kunt noemen?
Voor dergelijke toestanden: zie Oekraïne. Het staat er bol van.
Zelfs binnen een kalenderjaar (met toevoeging van I, II, III, ...
Onleesbaar met het blote oog. En op bepaalde afbeeldingen in de LD catalogus al helemaal niet herkenbaar (wazig), zoals bv #2335955 (één van de 10 'bijna identieke' glazen kannen van Oekraïne op LD, wellicht zijn er meer). Veel afbeeldingen zijn ondertussen vervangen door een exemplaar waar het wel enigszins te lezen (zien) is. Maar of zo'n nieuwe afbeelding altijd overeenstemt met de oorspronkelijke zegel (afbeelding) die werd toegevoegd, dat ben ik niet helemaal zeker. Ik meen mij te herinneren dat een tijd terug het ondoenbaar was (niet te bepalen op basis van afbeelding noch gegevens).
Je hebt er met bloemen, met gebruiksvoorwerpen, kunst, ... Keuze genoeg.
Voor dergelijke toestanden: zie Oekraïne. Het staat er bol van.
Zelfs binnen een kalenderjaar (met toevoeging van I, II, III, ...
Onleesbaar met het blote oog. En op bepaalde afbeeldingen in de LD catalogus al helemaal niet herkenbaar (wazig), zoals bv #2335955 (één van de 10 'bijna identieke' glazen kannen van Oekraïne op LD, wellicht zijn er meer). Veel afbeeldingen zijn ondertussen vervangen door een exemplaar waar het wel enigszins te lezen (zien) is. Maar of zo'n nieuwe afbeelding altijd overeenstemt met de oorspronkelijke zegel (afbeelding) die werd toegevoegd, dat ben ik niet helemaal zeker. Ik meen mij te herinneren dat een tijd terug het ondoenbaar was (niet te bepalen op basis van afbeelding noch gegevens).
Je hebt er met bloemen, met gebruiksvoorwerpen, kunst, ... Keuze genoeg.
Message is in Dutch
Translate to EnglishI don't know if you can also call stamps that are identical, except for a new year in mini letters somewhere, reprints?
For such situations: see Ukraine. It's full of it.
Even within a calendar year (with addition of I, II, III, ...
Unreadable with the naked eye. And on certain images in the LD catalog not recognizable at all (blurred), such as #2335955 (one of the 10 'almost identical' glass jugs from Ukraine on LD, perhaps there are more). Many images have now been replaced by a copy where it is somewhat legible. But I am not entirely sure whether such a new image always corresponds to the original stamp (image) that was added. I seem to remember that a while ago it was impossible (cannot be determined based on images or data).
There are flowers, utensils, art, ... Plenty of choice.
For such situations: see Ukraine. It's full of it.
Even within a calendar year (with addition of I, II, III, ...
Unreadable with the naked eye. And on certain images in the LD catalog not recognizable at all (blurred), such as #2335955 (one of the 10 'almost identical' glass jugs from Ukraine on LD, perhaps there are more). Many images have now been replaced by a copy where it is somewhat legible. But I am not entirely sure whether such a new image always corresponds to the original stamp (image) that was added. I seem to remember that a while ago it was impossible (cannot be determined based on images or data).
There are flowers, utensils, art, ... Plenty of choice.
Message has been translated from Dutch
Show original messageTake about reprints of the French 1849 issue like the Rothschild reprints and the reprints made for Sir Rowland Hill , the ink wasn’t the same that was logical. These reprints must be certified by a recognised expert. The original plate was use officially inside the French official printing house.
The reason of these reprints were mainly because Sir Rowland Hill ask to have for its collection one original sheet each 1849 issue and that after checking the official archive the concern was that the French minister archive have not at all even 1 sheet , at this time nobody in French printing house think to archive some sheets. So it was decided to do an official reprint of some sheets for the French postal archive and as a gift to Sir Rowland Hill. The actual reprint stamps that you can buy are from the reminder of this sheets even if it was first printed for official archives.
I had for Belgium some official reprints of the Epaulettes including Eisenhower reprints. But the story is far different as they where done individually on ministry style sheets (you know certainly better than me about that )
For the 1849 French reprints is it a good idea to duplicate one entry with same photo (the color cannot be seen on screen) , change the date, the catalog value and the date of issue, putting into comment reprint xxx ?
As you know I talk only about reprints of classics stamps that are in catalogs and official ones. Most were not done for collectors, some were gifts other were done for archiving, all using in an official printing house with the original plates and cannot be called fake.
I exclude the private reprints made by private companies that bought original plates and did issue only for collectors like Moens did in Belgium : they are fake like Fournier forgeries to my opinion.
Neem de herdrukken van de Franse uitgave uit 1849, zoals de Rothschild-herdrukken en de herdrukken gemaakt voor Sir Rowland Hill, de inkt was niet dezelfde, dat was logisch. Deze herdrukken moeten worden gecertificeerd door een erkend deskundige. De originele plaat werd officieel gebruikt in de Franse officiële drukkerij.
De reden voor deze herdrukken was voornamelijk omdat Sir Rowland Hill vroeg om voor zijn verzameling één origineel vel per uitgave uit 1849 te hebben en dat na controle van het officiële archief de zorg was dat het archief van de Franse minister helemaal niet eens 1 vel had, op dit moment niemand in de Franse drukkerij denk erover om enkele bladen te archiveren. Daarom werd besloten een officiële herdruk van enkele bladen te maken voor het Franse postarchief en als geschenk aan Sir Rowland Hill. De daadwerkelijke herdrukzegels die u kunt kopen, zijn afkomstig van de herinnering aan dit vel, ook al werd het eerst gedrukt voor officiële archieven.
Ik had voor België enkele officiële herdrukken van de epauletten, waaronder die van Eisenhower. Maar het verhaal is heel anders, omdat ze individueel zijn gedaan op stijlbladen van het ministerie (daar weet jij zeker beter van dan ik)
Is het voor de Franse herdrukken uit 1849 een goed idee om één inzending met dezelfde foto te dupliceren (de kleur is niet op het scherm te zien), de datum, de cataloguswaarde en de uitgiftedatum te wijzigen en in commentaar de herdruk xxx te vermelden?
Zoals u weet praat ik alleen over herdrukken van klassieke postzegels die in catalogi staan, en officiële postzegels. De meeste zijn niet gemaakt voor verzamelaars, sommige waren geschenken, andere waren bedoeld voor archivering, allemaal gebruikt in een officiële drukkerij met de originele platen en kunnen niet nep worden genoemd.
Ik sluit de particuliere herdrukken uit die zijn gemaakt door particuliere bedrijven die originele platen kochten en alleen uitbrachten voor verzamelaars zoals Moens in België: ze zijn naar mijn mening nep, net als Fournier-vervalsingen.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 13:32
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 13:32
Als je dergelijke dingen in je bezit hebt, dan kun je inderdaad er een nette scan van maken en toevoegen in de postzegelcatalogus van LD. De beschrijving daarbij zal belangrijk zijn om andere gebruikers van de catalogus niet op een verkeerd been te zetten (bij aanduiden verzameling of aanbieden in shop).
Hiervoor denk ik dat je best vooraf contact neemt (privé-bericht) met beheerder
Gebruiker
Pas wel op. Het venijn zit hier niet in de staart maar in de kop: "Als je dergelijke dingen in je bezit hebt". Je moet het item zelf in handen hebben, en er zelf een (mooie) scan van maken vooraleer je iets kan/mag toevoegen op LD. Zo werkt het.
Message is in Dutch
Translate to EnglishIf you have such things in your possession, you can indeed make a nice scan of them and add them to the LD stamp catalogue. The description will be important so as not to mislead other users of the catalog (when indicating collection or offering in shop).
For this purpose, I think it is best to contact in advance (private message) the manager
User
Be careful. The devil here is not in the tail but in the head: "If you have such things in your possession". You must have the item in your hands and make a (nice) scan of it yourself before you can/may add something to LD. That is how it works.
Message has been translated from Dutch
Show original messageAn other proposal for reprint (official ones) could be to put in the title of the catalog (reprint) , and of course the date of issue is never the same that the original one. They are all MH usually. Forget for LD shop as the resale price is more that 250 € for the 1849 reprints, more around 500 € + so they will never be on shops on LD.
I was advocating in an other post than LD catalog must be easier targeted to beginners and average collectors but as
Een ander voorstel voor herdruk (officiële) zou kunnen zijn om de titel van de catalogus in te voeren (herdruk), en uiteraard is de uitgiftedatum nooit dezelfde als die van het origineel. Ze zijn meestal allemaal MH. Vergeet LD Shop, want de wederverkoopprijs bedraagt meer dan 250 € voor de herdrukken uit 1849, meer rond de 500 € +, dus ze zullen nooit in de winkels op LD verschijnen.
Ik pleitte er in een andere post voor dat de LD-catalogus gemakkelijker gericht moet zijn op beginners en gemiddelde verzamelaars, maar zoals
Message has been translated from Dutch
Show original messageZijn deze reprints postzegels of cinderella's (in de zin van dat hoewel ze alle kenmerken van een postzegel hebben, ze geen enige geldigheid hebben gehad om te betalen, vooraf of achteraf, voor het vervoer van een brief of pakket, noch om een toeslag te betalen voor een extra dienst als deel van dat vervoer)?
Message is in Dutch
Translate to EnglishAre these reprints stamps or cinderellas (in the sense that although they have all the characteristics of a stamp, they have not had any validity to pay, in advance or afterwards, for the carriage of a letter or parcel, nor to pay a surcharge for an extra service as part of that transport)?
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 15:25
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 15:25
Voorkeur voor de scanner: zie uitleg in het handboek postzegels van LD (punt 28).
Een herdruk van dat type dat je beschreef is een totaal nieuwe uitgave. Weliswaar met dezelfde middelen als het oorspronkelijke item, maar altijd véél later én met een ander doel dan de oorspronkelijke uitgave. Een nieuwe uitgave, zoals in het voorbeeld gegeven voor de Julzegels.
'Herdruk' is ook niet afzonderlijk voorzien in een, of als, veld. Kan dus in die omstandigheden wel in de uitgiftenaam.
In de titel zou je het ook kunnen opnemen.
Werkwijze die ook veel wordt toegepast bij opdrukken.
Het veld bijzonderheden (Particularités) is hier belangrijk, omdat je daar het verhaal achter de uitgifte en andere dingen in kunt plaatsen waar geen veld voor beschikbaar is. In de hoop dat de verzamelaar het detail bekijkt en leest (sommigen kijken enkel naar het prentje, helaas).
Als het niet de bedoeling was ze te verspreiden als frankeergeldige zegels is het Type 'inconnu'. Als je heel zeker bent dat ze enkel bedoeld waren voor het archief 'Sans valeur d'affranchissement'. Je kan je dan wel de vraag stellen hoe het mogelijk is dat je als particulier in het bezit kon geraken van zoiets.
Proefdrukken, kleurproeven, zwartdrukken, ministervelletjes zijn ook stuk voor stuk producten die niet door de posterijen te koop aangeboden werden/worden ter frankering. Ook die hebben een specifiek doel dat niet hetzelfde is als bij postzegels. De herdrukken waar jij het over hebt zitten ongeveer in hetzelfde schuitje.
Met dat verschil dat zwartdrukken (tweekleurenafdruk van een uitgegeven zegel, velletje of blok) veelal wel dezelfde uitgiftedatum hebben en best bij de betreffende uitgifte worden opgenomen. Er is ook een 'type' voor waarmee je ze kunt afzonderen van de rest. Hoeft dus (naar mijn mening) ook niet in een afzonderlijke uitgiftenaam te worden geplaatst waarbij het type herhaald wordt.
Het voorwerp moet ook in oplage zijn aangemaakt om het op LD in een rubriek te mogen toevoegen. Als er enkel maar één vel werd bijgemaakt (herdrukt) om aan één persoon cadeau te doen dan is dat niet in oplage.
Dit, en de rest: te bespreken (op voorhand) met de beheerder die ik vermeldde in mijn vorig bericht. Deze zal het nieuwe item binnen geen tijd zien en reviewen. Als alles op voorhand besproken werd zijn er geen verrassingen.
Er is weinig kans dat er duizenden herdrukken van dat type zullen toegevoegd worden in de catalogus. De erfgenamen van Sir Rowland Hill zijn wellicht geen gebruikers van LD. Voor enkele uitzonderingen wordt er best geen bijkomend type voorzien. Het maak de lijst enkel maar langer, en creëert een precedent om de lijst plots veel langer te maken (iedereen heeft wel iets speciaals).
Mocht blijken dat na een tijd er nood is (een plots enorme toename van dergelijke items in de postzegelrubriek) kan dat nog altijd ingehaald worden.
Een herdruk van dat type dat je beschreef is een totaal nieuwe uitgave. Weliswaar met dezelfde middelen als het oorspronkelijke item, maar altijd véél later én met een ander doel dan de oorspronkelijke uitgave. Een nieuwe uitgave, zoals in het voorbeeld gegeven voor de Julzegels.
'Herdruk' is ook niet afzonderlijk voorzien in een, of als, veld. Kan dus in die omstandigheden wel in de uitgiftenaam.
In de titel zou je het ook kunnen opnemen.
Werkwijze die ook veel wordt toegepast bij opdrukken.
Het veld bijzonderheden (Particularités) is hier belangrijk, omdat je daar het verhaal achter de uitgifte en andere dingen in kunt plaatsen waar geen veld voor beschikbaar is. In de hoop dat de verzamelaar het detail bekijkt en leest (sommigen kijken enkel naar het prentje, helaas).
Als het niet de bedoeling was ze te verspreiden als frankeergeldige zegels is het Type 'inconnu'. Als je heel zeker bent dat ze enkel bedoeld waren voor het archief 'Sans valeur d'affranchissement'. Je kan je dan wel de vraag stellen hoe het mogelijk is dat je als particulier in het bezit kon geraken van zoiets.
Proefdrukken, kleurproeven, zwartdrukken, ministervelletjes zijn ook stuk voor stuk producten die niet door de posterijen te koop aangeboden werden/worden ter frankering. Ook die hebben een specifiek doel dat niet hetzelfde is als bij postzegels. De herdrukken waar jij het over hebt zitten ongeveer in hetzelfde schuitje.
Met dat verschil dat zwartdrukken (tweekleurenafdruk van een uitgegeven zegel, velletje of blok) veelal wel dezelfde uitgiftedatum hebben en best bij de betreffende uitgifte worden opgenomen. Er is ook een 'type' voor waarmee je ze kunt afzonderen van de rest. Hoeft dus (naar mijn mening) ook niet in een afzonderlijke uitgiftenaam te worden geplaatst waarbij het type herhaald wordt.
Het voorwerp moet ook in oplage zijn aangemaakt om het op LD in een rubriek te mogen toevoegen. Als er enkel maar één vel werd bijgemaakt (herdrukt) om aan één persoon cadeau te doen dan is dat niet in oplage.
Dit, en de rest: te bespreken (op voorhand) met de beheerder die ik vermeldde in mijn vorig bericht. Deze zal het nieuwe item binnen geen tijd zien en reviewen. Als alles op voorhand besproken werd zijn er geen verrassingen.
Er is weinig kans dat er duizenden herdrukken van dat type zullen toegevoegd worden in de catalogus. De erfgenamen van Sir Rowland Hill zijn wellicht geen gebruikers van LD. Voor enkele uitzonderingen wordt er best geen bijkomend type voorzien. Het maak de lijst enkel maar langer, en creëert een precedent om de lijst plots veel langer te maken (iedereen heeft wel iets speciaals).
Mocht blijken dat na een tijd er nood is (een plots enorme toename van dergelijke items in de postzegelrubriek) kan dat nog altijd ingehaald worden.
Message is in Dutch
Translate to EnglishPreference for the scanner: see explanation in the LD stamp manual (point 28).
A reprint of the type you described is a completely new edition. Although with the same means as the original item, but always much later and with a different purpose than the original publication. A new edition, as in the example given for the Jul stamps.
'Reprint' is also not provided separately in any, or as, field. So it is possible in those circumstances in the issue name.
You could also include it in the title.
Method that is also often used for printing.
The Particularités field is important here, because you can enter the story behind the issue and other things for which there is no field available. In the hope that the collector looks at the detail and reads it (some only look at the picture, unfortunately).
If it was not the intention to distribute them as postage stamps, the Type is 'inconnu'. If you are very sure that they were only intended for the archive 'Sans valeur d'affranchissement'. You can then ask yourself how it is possible that you as a private individual could come into possession of something like this.
Proofs, color proofs, black prints, minister sheets are all products that were/are not offered for sale by the postal service for postage purposes. They also have a specific purpose that is not the same as stamps. The reprints you're talking about are pretty much in the same boat.
With the difference that black prints (two-color print of an issued stamp, sheet or block) often have the same issue date and are best included with the issue in question. There is also a 'type' that allows you to separate them from the rest. So (in my opinion) it does not have to be placed in a separate issue name where the type is repeated.
The object must also have been created in circulation in order to be able to add it to a category on LD. If only one sheet was made (reprinted) to give as a gift to one person, then it is not in circulation.
This, and the rest: to be discussed (in advance) with the administrator I mentioned in my previous message. This person will see and review the new item in no time. If everything was discussed in advance there are no surprises.
There is little chance that thousands of reprints of that type will be added to the catalog. Sir Rowland Hill's heirs may not be LD users. For a few exceptions, it is best not to provide an additional type. It just makes the list longer, and sets a precedent to suddenly make the list much longer (everyone has something special).
If it turns out that after a while there is a need (a sudden enormous increase in such items in the stamp section), this can still be made up.
A reprint of the type you described is a completely new edition. Although with the same means as the original item, but always much later and with a different purpose than the original publication. A new edition, as in the example given for the Jul stamps.
'Reprint' is also not provided separately in any, or as, field. So it is possible in those circumstances in the issue name.
You could also include it in the title.
Method that is also often used for printing.
The Particularités field is important here, because you can enter the story behind the issue and other things for which there is no field available. In the hope that the collector looks at the detail and reads it (some only look at the picture, unfortunately).
If it was not the intention to distribute them as postage stamps, the Type is 'inconnu'. If you are very sure that they were only intended for the archive 'Sans valeur d'affranchissement'. You can then ask yourself how it is possible that you as a private individual could come into possession of something like this.
Proofs, color proofs, black prints, minister sheets are all products that were/are not offered for sale by the postal service for postage purposes. They also have a specific purpose that is not the same as stamps. The reprints you're talking about are pretty much in the same boat.
With the difference that black prints (two-color print of an issued stamp, sheet or block) often have the same issue date and are best included with the issue in question. There is also a 'type' that allows you to separate them from the rest. So (in my opinion) it does not have to be placed in a separate issue name where the type is repeated.
The object must also have been created in circulation in order to be able to add it to a category on LD. If only one sheet was made (reprinted) to give as a gift to one person, then it is not in circulation.
This, and the rest: to be discussed (in advance) with the administrator I mentioned in my previous message. This person will see and review the new item in no time. If everything was discussed in advance there are no surprises.
There is little chance that thousands of reprints of that type will be added to the catalog. Sir Rowland Hill's heirs may not be LD users. For a few exceptions, it is best not to provide an additional type. It just makes the list longer, and sets a precedent to suddenly make the list much longer (everyone has something special).
If it turns out that after a while there is a need (a sudden enormous increase in such items in the stamp section), this can still be made up.
Message has been translated from Dutch
Show original messageIf they are printed , like most of Heligoland stamps by a private individual that bought the plate , that an other story of course more like Cinderellas but not sure it is the right words. Some Catalog state like reprints with a very low price , some other mention them warn the collectors about them.
Agree that as they were not in circulation and not made for postal usage , like proofs…they are part of the history of a specific stamp but at the end it is not a good idea to add them to LD catalog.
What can be done is to say in the description field of stamps that were reprint, that there are reprints of these stamps and give some information about it (I know very few read those information ) ?
Als ze zijn gedrukt, zoals de meeste postzegels van Helgoland, door een particulier die de plaat heeft gekocht, is dat een ander verhaal natuurlijk meer als Assepoester, maar ik weet niet zeker of dit de juiste woorden zijn. Sommige catalogi vermelden herdrukken met een zeer lage prijs, andere vermelden dat ze de verzamelaars ervoor waarschuwen.
Ben het ermee eens dat, aangezien ze niet in omloop waren en niet gemaakt voor postgebruik, zoals proefdrukken, ze deel uitmaken van de geschiedenis van een specifieke postzegel, maar dat het uiteindelijk geen goed idee is om ze toe te voegen aan de LD-catalogus.
Wat u kunt doen is in het beschrijvingsveld van de postzegels die herdrukt zijn, zeggen dat er herdrukken van deze postzegels zijn en daar wat informatie over geven (ik weet dat maar weinigen deze informatie lezen)?
Message has been translated from Dutch
Show original messageMessage is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 16:29
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 16:29
in these case Cinderellas or fake or non official reprint or private reprint , what is the right term ?
Illegale uitgifte
En als dergelijke items zijn toegelaten op LD, dan zijn de (niet illegale) herdrukken zeker toegelaten.
Als ze bestaan, in oplage gemaakt, en verzameld worden ... wat is dan de beste plaats om ze digitaal vast te leggen?
PS: de illegale uitgiftes nemen we vooral op om ze te tonen, zodat een verzamelaar kan weten dat een bepaald prentje (al dan niet met tandjes) geen postzegel is, maar een product is om verzamelaars te misleiden én op te lichten (zie de hoge bedragen die er soms voor betaald worden door onwetende verzamelaars).
Als je ze niet toont kan niemand het te weten komen. Door er over te zwijgen werk je wee aan die oplichterspraktijken. Door ze te tonen, binnen hun context (toevoeging ' - Illegale uitgiftes' voor de gebiedsnaam én een passende cataloguswaarde), draag je bij tot betere mogelijkheden voor verzamelaars om er zich tegen te wapenen.
In 't verleden hebben een aantal zich verrijkt door illegale blokken en velletjes te verkopen aan prijzen soms boven de 10 euro. Bij bepaalde drukkerijen kun je zelf bepalen welk land, waarde, hoeveel zegels en welk onderwerp er op moet staan. Een volle doos, 50.000 exemplaren, krijg je toegestuurd voor amper 500 euro. Je bent dan zeker van 'unieke exemplaren'. Met een thema dat 'in' is op dat moment (bloemen, planten, dieren, walvissen, uitvinders, scouting, paddenstoelen, Disney, acteurs, Diana (de prinses, niet de Ross.), ...). Aankoopprijs 1 cent, verkoopprijs 10 euro ... en de themaverzamelaar was (tijdelijk) gelukkig. Tot het centje viel. Te laat uiteraard.
Soms kun je nu geluk hebben en via LD weten waar je aan toe bent.
Zonder dat LD de verkoop van die items stimuleert, want dat zou wel eens als een boemerang recht in het gezicht kunnen terugkeren.
Message is in Dutch
Translate to Englishin this case Cinderellas or fake or non official reprint or private reprint , what is the right term?
Illegal issuance
And if such items are allowed on LD, then the (non-illegal) reprints are certainly allowed.
If they exist, are minted, and are collected... what's the best place to capture them digitally?
PS: we mainly include the illegal issues to show them, so that a collector can know that a certain print (with or without teeth) is not a stamp, but a product to mislead and defraud collectors (see the high amounts sometimes paid for it by ignorant collectors).
If you don't show them, no one can find out. By keeping silent about it, you are contributing to those scams. By showing them within their context (adding '- Illegal issues' before the area name and an appropriate catalog value), you contribute to better opportunities for collectors to protect themselves against them.
In the past, a number of people have enriched themselves by selling illegal blocks and sheets at prices sometimes above 10 euros. At certain printers you can decide for yourself which country, value, how many stamps and what subject should be printed. You will receive a full box, 50,000 copies, for just 500 euros. You are then assured of 'unique copies'. With a theme that is 'in' at that moment (flowers, plants, animals, whales, inventors, scouting, mushrooms, Disney, actors, Diana (the princess, not the Ross.), ...). Purchase price 1 cent, sales price 10 euros ... and the theme collector was (temporarily) happy. Until the penny dropped. Too late of course.
Sometimes you can be lucky and know where you stand through LD.
Without LD stimulating the sale of those items, because that could come back like a boomerang straight in the face.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 17:28
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 17:28
Als je echt grappige dingen wil lezen, dan moet je bovenstaande berichten als NL eens herlezen met LD in 't Engels. Automatisch vertalen staat nog ver van de kinderschoenen.
Message is in Dutch
Translate to EnglishIf you really want to read funny things, you should reread the above messages in NL with LD in English. Automatic translation is still far from its infancy.
Message has been translated from Dutch
Show original messageOn US philatelic boards many are very happy to got cheap reprints as space filler particularly when the reprint is really of great quality as must be the Royal Mail Penny Black.
Some other prefer highly damaged expensive stamps the famous space filler because they are the real one with all their past life and the fact they tell a story.
Long time ago a dealer sell me before the euros a bunch of Fournier space filler from the French colonies, I pay them in French francs convert to euros like 0,10 € each now you find the Founier more over 2 € to 10 € each. After all they got over 100 years story and they have their story of the first era of stamp collection. Forgeries for sure but with a story more than modern reprints.
My passion is more towards history of the stamps collection so having too a collection of old stamp forgeries and illegal issuance (reprints ) make sense but you need to buy them for cheap for what they are.
Op filatelistisch bestuur in de VS zijn velen erg blij met goedkope herdrukken als opvulling van de ruimte, vooral als de herdruk werkelijk van hoge kwaliteit is, zoals de Royal Mail Penny Black.
Anderen geven de voorkeur aan sterk beschadigde dure postzegels, de beroemde ruimtevuller, omdat ze de echte zijn met hun hele vorige leven en het feit dat ze een verhaal vertellen.
Lang geleden verkocht een dealer mij vóór de euro een bos Fournier-ruimtevuller uit de Franse koloniën, ik betaal ze in Franse franken, omgerekend naar euro's zoals 0,10 € per stuk, nu vind je de Founier meer dan 2 € tot 10 € per stuk. Ze hebben tenslotte een verhaal van meer dan 100 jaar en ze hebben hun verhaal over het eerste tijdperk van postzegelverzameling. Zeker vervalsingen, maar met een verhaal dat meer is dan moderne herdrukken.
Mijn passie gaat meer uit naar de geschiedenis van de postzegelverzameling, dus het hebben van een verzameling oude postzegelvervalsingen en illegale uitgifte (herdrukken) is logisch, maar je moet ze goedkoop kopen voor wat ze zijn.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 25, 2024 19:16
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 25, 2024 19:16
And forgeries are not allowded in the Stamps section on LD.
See Basic Manual, 1.2
...
Forgeries are not included in the catalogue. Think of counterfeit coins or fake articles.
...
See Basic Manual, 1.2
...
Forgeries are not included in the catalogue. Think of counterfeit coins or fake articles.
...
En vervalsingen zijn niet toegestaan in de rubriek Postzegels op LD.
Zie Basishandleiding, 1.2
...
Vervalsingen zijn niet in de catalogus opgenomen. Denk hierbij aan valse munten of namaakartikelen.
...
Zie Basishandleiding, 1.2
...
Vervalsingen zijn niet in de catalogus opgenomen. Denk hierbij aan valse munten of namaakartikelen.
...
Message has been translated from Dutch
Show original messageTo know about them , as you state before about warning collectors on them is useful like to say under Bergerdorf or Heligoland that there are more reprints and forgeries than real ones and that real stamped ones are very scarce and that most stamped are forgeries. Put that under a country presentation is not against LD rule 1.2.
We are here to share knowledge and learn too.
Om er meer over te weten, zoals u eerder zei over het waarschuwen van verzamelaars erover, is het nuttig om bijvoorbeeld onder Bergerdorf of Helgoland te zeggen dat er meer herdrukken en vervalsingen zijn dan echte en dat echte gestempelde exemplaren erg schaars zijn en dat de meeste gestempelde vervalsingen zijn. Dat onder een landenpresentatie plaatsen is niet in strijd met LD-regel 1.2.
Wij zijn hier om kennis te delen en ook te leren.
Message has been translated from Dutch
Show original message16of 16