17of 17
Collectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- March 17, 2024 08:02
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
March 17, 2024 08:02
Regelmatig komen de termen Maakwerk en Kartonfilatelie voorbij op het postzegelforum.
Zijn dit ingeburgerde termen bij de verzamelaars en vooral de vraag of deze ook internationaal worden gebruikt en bekend zijn?
Wat zijn adequate vertalingen van Maakwerk en Kartonfilatelie?
Zijn dit ingeburgerde termen bij de verzamelaars en vooral de vraag of deze ook internationaal worden gebruikt en bekend zijn?
Wat zijn adequate vertalingen van Maakwerk en Kartonfilatelie?
Message is in Dutch
Translate to EnglishThe terms Maakwerk and Cardboard Philately are regularly mentioned on the stamp forum.
Are these terms well-established among collectors and, above all, is the question whether they are also used and known internationally?
What are adequate translations of Maakwerk and Kartonphilatelie?
Are these terms well-established among collectors and, above all, is the question whether they are also used and known internationally?
What are adequate translations of Maakwerk and Kartonphilatelie?
Message has been translated from Dutch
Show original messageMessage is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 17, 2024 09:41
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 17, 2024 09:41
Ze zijn ingeburgerd in Nederland, Vlaanderen en vooral Duitsland.
Voorbeeld uit een shop van een Duitse Postzegelwinkel
NL:
https://www.filavaria.nl/karton.htm
DU:
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=267&full=1
http://www.briefmarken-handbuch.de/uebersicht.php?textlink=kartonphilatelie
Wie het niet verzamelt doet er smalend over, omdat het met het postale luik van de filatelie niks te maken heeft. Net zoals kartonfilatelisten soms smalend uithalen naar variëteitenverzamelaars (of zijn het variantenverzamelaars?) die er een freak-show van maken.
Het is er nu eenmaal, het bestaat, en er zijn (veel) verzamelaars van die dingen.
Je mag er niet mee tentoon stellen op 'officiële' filateliewedstrijden ... wie ligt daar van wakker?
De beste definitie van Maakwerk vond ik op filahome.nl:
Maakwerk in de filatelie
Een belangrijk kenmerk van filatelistisch maakwerk is dat ze meestal uit winstbejag worden uitgegeven. Strikt genomen is elke brief of kaart met een postzegel, die niet werd gemaakt om een boodschap over te brengen aan een vriend of een zakelijke partner filatelistisch maakwerk. U kunt de vraag stellen of 'maakwerk' erg is.
Voorbeeld uit een shop van een Duitse Postzegelwinkel
NL:
https://www.filavaria.nl/karton.htm
DU:
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=267&full=1
http://www.briefmarken-handbuch.de/uebersicht.php?textlink=kartonphilatelie
Wie het niet verzamelt doet er smalend over, omdat het met het postale luik van de filatelie niks te maken heeft. Net zoals kartonfilatelisten soms smalend uithalen naar variëteitenverzamelaars (of zijn het variantenverzamelaars?) die er een freak-show van maken.
Het is er nu eenmaal, het bestaat, en er zijn (veel) verzamelaars van die dingen.
Je mag er niet mee tentoon stellen op 'officiële' filateliewedstrijden ... wie ligt daar van wakker?
De beste definitie van Maakwerk vond ik op filahome.nl:
Maakwerk in de filatelie
Een belangrijk kenmerk van filatelistisch maakwerk is dat ze meestal uit winstbejag worden uitgegeven. Strikt genomen is elke brief of kaart met een postzegel, die niet werd gemaakt om een boodschap over te brengen aan een vriend of een zakelijke partner filatelistisch maakwerk. U kunt de vraag stellen of 'maakwerk' erg is.
Message is in Dutch
Translate to EnglishThey have become naturalized in the Netherlands, Flanders and especially Germany.
Example from a shop of a German Stamp Shop
NL:
https://www.filavaria.nl/karton.htm
DU:
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=267&full=1
http://www.briefmarken-handbuch.de/uebersicht.php?textlink=kartonphilatelie
Those who do not collect it are scornful about it, because it has nothing to do with the postal part of philately. Just as cardboard philatelists sometimes sneer at variety collectors (or are they variety collectors?) who turn it into a freak show.
It's there, it exists, and there are (many) collectors of those things.
You are not allowed to exhibit it at 'official' philately competitions... who cares about that?
I found the best definition of Maakwerk on filahome.nl :
Craftsmanship in philately
An important characteristic of philatelic works is that they are usually published for profit. Strictly speaking, any letter or card with a stamp that was not created to convey a message to a friend or business partner is philatelic work. You can ask whether 'manufacturing' is bad.
Example from a shop of a German Stamp Shop
NL:
https://www.filavaria.nl/karton.htm
DU:
https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=267&full=1
http://www.briefmarken-handbuch.de/uebersicht.php?textlink=kartonphilatelie
Those who do not collect it are scornful about it, because it has nothing to do with the postal part of philately. Just as cardboard philatelists sometimes sneer at variety collectors (or are they variety collectors?) who turn it into a freak show.
It's there, it exists, and there are (many) collectors of those things.
You are not allowed to exhibit it at 'official' philately competitions... who cares about that?
I found the best definition of Maakwerk on filahome.nl :
Craftsmanship in philately
An important characteristic of philatelic works is that they are usually published for profit. Strictly speaking, any letter or card with a stamp that was not created to convey a message to a friend or business partner is philatelic work. You can ask whether 'manufacturing' is bad.
Message has been translated from Dutch
Show original messageEverybody is free to collect what it want but for a catalog like LD is it relevant ?
By the way in more classical postal history we find many letters from like years 1920 to 1934 even some earlier that were creates by collectors with stamps series that have nothing to do with the rates of these postal period but that travelled after all you can pay more that the rates to post a letter not bellow the post office rate.
These letters are really beautiful , I had one sent from Paris to Berlin by a German collector in 1924 in with all the 1924 French series for the Olympic games in 1924 in Paris. I sold it in January for a great amount of money in a postal history auction , over 8 collectors want it , and as you write you can’t exhibit it in stamps exhibition. But who care to participate to stamp exhibition really nowadays ?
Iedereen is vrij om te verzamelen wat hij wil, maar is dat relevant voor een catalogus als LD?
Overigens vinden we in de meer klassieke postgeschiedenis veel brieven uit bijvoorbeeld de jaren 1920 tot 1934, zelfs enkele eerder, die zijn gemaakt door verzamelaars met postzegelseries die niets te maken hebben met de tarieven van deze postperiode, maar die reisden, je kunt tenslotte meer betalen dat de tarieven voor het posten van een brief niet onder het postkantoortarief liggen.
Deze brieven zijn werkelijk prachtig. Ik heb er in 1924 één van Parijs naar Berlijn laten sturen door een Duitse verzamelaar, met alle Franse series uit 1924 voor de Olympische Spelen van 1924 in Parijs. Ik heb het in januari voor veel geld verkocht op een postgeschiedenisveiling, meer dan acht verzamelaars willen het, en zoals je schrijft, kun je het niet tentoonstellen op een postzegeltentoonstelling. Maar wie wil er tegenwoordig nog meedoen aan de postzegeltentoonstelling?
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- March 17, 2024 12:43
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
March 17, 2024 12:43
Grappig dat het antwoord op een vraag een andere kant op gaat dan waar je zelf aan dacht.
Dat Filahome e.a. de relatie leggen van Maatwerk met commerciële belangen, is in mijn optiek niet juist. Alles wat werd/wordt verkocht heeft een commercieel belang. Ook verkoop van normale postzegels is een commerciële activiteit en is bedoeld om winst mee te maken.
Dan lijkt me beter een definitie in de trant van: Maakwerk betreft items die een relatie hebben met postzegels, maar niet zijn bedoeld voor postale dienstverlening.
Mijn vraag is eigenlijk simpeler: Indien we eventueel een soort Maatwerk gaan invoeren, zijn hier dan ook internationaal bekende begrippen voor?Raoul62 geeft aan dat het begrip Maatwerk eigenlijk alleen in Nederland, België en Duitsland voorkomt, dan heeft dit verder geen nut.
Dat Filahome e.a. de relatie leggen van Maatwerk met commerciële belangen, is in mijn optiek niet juist. Alles wat werd/wordt verkocht heeft een commercieel belang. Ook verkoop van normale postzegels is een commerciële activiteit en is bedoeld om winst mee te maken.
Dan lijkt me beter een definitie in de trant van: Maakwerk betreft items die een relatie hebben met postzegels, maar niet zijn bedoeld voor postale dienstverlening.
Mijn vraag is eigenlijk simpeler: Indien we eventueel een soort Maatwerk gaan invoeren, zijn hier dan ook internationaal bekende begrippen voor?
Message is in Dutch
Translate to EnglishIt's funny that the answer to a question goes in a different direction than what you thought.
In my view, the fact that Filahome et al. relate Maatwerk to commercial interests is incorrect. Everything that was/is sold has a commercial interest. Selling normal stamps is also a commercial activity and is intended to make a profit.
Then I think it would be better to have a definition along the lines of: Manufacturing concerns items that are related to stamps, but are not intended for postal services.
My question is actually simpler: If we are going to introduce some kind of Customization, are there internationally known concepts for this?Raoul62 indicates that the term Customization actually only occurs in the Netherlands, Belgium and Germany, so this is of no further use.
In my view, the fact that Filahome et al. relate Maatwerk to commercial interests is incorrect. Everything that was/is sold has a commercial interest. Selling normal stamps is also a commercial activity and is intended to make a profit.
Then I think it would be better to have a definition along the lines of: Manufacturing concerns items that are related to stamps, but are not intended for postal services.
My question is actually simpler: If we are going to introduce some kind of Customization, are there internationally known concepts for this?
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 17, 2024 13:27
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 17, 2024 13:27
Heb ik niet gezegd. Wel dat kartonfilatelie ingeburgerd is in België (deel Vlaanderen), Nederland en Duitsland.
Onder de kartonfilatelie heb je vele soorten. FDC's, LDC's, Eerste Dag Bladen, Maximumkaarten, Eerste Vlucht kaarten en covers, ...
Het ene land legt meer de nadruk op een bepaalde soort (Frankrijk bv. op Maximafilie), het andere op nog een andere soort (USA op FDC's).
Nederland bv. legt expliciet op alles een nadruk, omdat da Nederlandse verzamelaars jaren lang bereid waren er veel geld aan te besteden.
Hoe dat heet in 't Chinees of in 't Arabisch heb ik geen idee.
Het commerciële aspect slaat op het doel, wat niets meer met het oorspronkelijk doel te maken had.
Het oorspronkelijk doel was het betalen voor het versturen van een boodschap. De hoofdzaak. Dat was de economische bijdrage van zegels, blokken, velletjes, boekjes, postwaardestukken, ...
Het commerciële doel van maakwerk (kartonfilatelie) was louter het geld uit de beurs van de verzamelaar op te vissen. De economische bijdrage was louter winst maken.
Alles heeft commercieel belang. Of het nu hoofdzaak is of bijzaak.
De Postzegelrubriek bevat in principe de dingen die gemaakt zijn door officiële (erkende) postdiensten. Je betaalt en krijgt dan iets waarmee je bewijst dat je voor de dienst van het versturen hebt betaald.
De dingen die er mee gemaakt zijn, de bijzaak, zijn leuk als verzamelobject. Die hebben niks meer te maken met de dienst van het versturen.
Het is geen maatwerk, wel maakwerk. Een totaal nieuw product waarbij de onderdelen hun oorspronkelijke functie hebben verloren. Het nieuwe doel is louter verzamelen.
Nog nooit heb ik een zending ontvangen die gefrankeerd was met FDC's, EDB of MK's (Maxiumkaarten). Dat zijn dingen die je in een album stopt om te hebben (verzamelen), niet om verder te gebruiken. Het enige doel. Zoals Paninistickers of Smurfenstickers.
Onder de kartonfilatelie heb je vele soorten. FDC's, LDC's, Eerste Dag Bladen, Maximumkaarten, Eerste Vlucht kaarten en covers, ...
Het ene land legt meer de nadruk op een bepaalde soort (Frankrijk bv. op Maximafilie), het andere op nog een andere soort (USA op FDC's).
Nederland bv. legt expliciet op alles een nadruk, omdat da Nederlandse verzamelaars jaren lang bereid waren er veel geld aan te besteden.
Hoe dat heet in 't Chinees of in 't Arabisch heb ik geen idee.
Het commerciële aspect slaat op het doel, wat niets meer met het oorspronkelijk doel te maken had.
Het oorspronkelijk doel was het betalen voor het versturen van een boodschap. De hoofdzaak. Dat was de economische bijdrage van zegels, blokken, velletjes, boekjes, postwaardestukken, ...
Het commerciële doel van maakwerk (kartonfilatelie) was louter het geld uit de beurs van de verzamelaar op te vissen. De economische bijdrage was louter winst maken.
Alles heeft commercieel belang. Of het nu hoofdzaak is of bijzaak.
De Postzegelrubriek bevat in principe de dingen die gemaakt zijn door officiële (erkende) postdiensten. Je betaalt en krijgt dan iets waarmee je bewijst dat je voor de dienst van het versturen hebt betaald.
De dingen die er mee gemaakt zijn, de bijzaak, zijn leuk als verzamelobject. Die hebben niks meer te maken met de dienst van het versturen.
Het is geen maatwerk, wel maakwerk. Een totaal nieuw product waarbij de onderdelen hun oorspronkelijke functie hebben verloren. Het nieuwe doel is louter verzamelen.
Nog nooit heb ik een zending ontvangen die gefrankeerd was met FDC's, EDB of MK's (Maxiumkaarten). Dat zijn dingen die je in een album stopt om te hebben (verzamelen), niet om verder te gebruiken. Het enige doel. Zoals Paninistickers of Smurfenstickers.
Message is in Dutch
Translate to EnglishI didn't say that. It is true that cardboard philately is established in Belgium (part of Flanders), the Netherlands and Germany.
There are many types of cardboard philately. FDC's, LDC's, First Day Sheets, Maximum Cards, First Flight cards and covers, ...
One country places more emphasis on a certain type (France, for example, on Maximaphilia), the other on yet another type (USA on FDCs).
The Netherlands, for example, places explicit emphasis on everything, because for years Dutch collectors were prepared to spend a lot of money on it.
I have no idea what it's called in Chinese or Arabic.
The commercial aspect refers to the purpose, which no longer had anything to do with the original purpose.
The original purpose was to pay for sending a message. The main case. That was the economic contribution of stamps, blocks, sheets, booklets, postal stationery, ...
The commercial purpose of making work (cardboard philately) was merely to extract money from the collector's purse. The economic contribution was merely making a profit.
Everything has commercial importance. Whether it is the main issue or a side issue.
The Stamps section basically contains things made by official (recognized) postal services. You pay and then receive something to prove that you paid for the shipping service.
The things made with it, the sideshow, are fun as a collector's item. They no longer have anything to do with the sending service.
It is not custom work, but custom work. A completely new product in which the parts have lost their original function. The new goal is purely collecting.
I have never received a shipment that was stamped with FDCs, EDB or MKs (Maxium cards). These are things that you put in an album to have (collect), not to use further. The only purpose. Such as Panin stickers or Smurf stickers.
There are many types of cardboard philately. FDC's, LDC's, First Day Sheets, Maximum Cards, First Flight cards and covers, ...
One country places more emphasis on a certain type (France, for example, on Maximaphilia), the other on yet another type (USA on FDCs).
The Netherlands, for example, places explicit emphasis on everything, because for years Dutch collectors were prepared to spend a lot of money on it.
I have no idea what it's called in Chinese or Arabic.
The commercial aspect refers to the purpose, which no longer had anything to do with the original purpose.
The original purpose was to pay for sending a message. The main case. That was the economic contribution of stamps, blocks, sheets, booklets, postal stationery, ...
The commercial purpose of making work (cardboard philately) was merely to extract money from the collector's purse. The economic contribution was merely making a profit.
Everything has commercial importance. Whether it is the main issue or a side issue.
The Stamps section basically contains things made by official (recognized) postal services. You pay and then receive something to prove that you paid for the shipping service.
The things made with it, the sideshow, are fun as a collector's item. They no longer have anything to do with the sending service.
It is not custom work, but custom work. A completely new product in which the parts have lost their original function. The new goal is purely collecting.
I have never received a shipment that was stamped with FDCs, EDB or MKs (Maxium cards). These are things that you put in an album to have (collect), not to use further. The only purpose. Such as Panin stickers or Smurf stickers.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- March 17, 2024 13:28
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
March 17, 2024 13:28
Mijn vraag is eigenlijk simpeler: Indien we eventueel een soort Maatwerk gaan invoeren, zijn hier dan ook internationaal bekende begrippen voor?
Onder filatelistisch maakwerk of kartonfilatlie
Message is in Dutch
Translate to EnglishMy question is actually simpler: If we are going to introduce some kind of Customization, are there internationally known concepts for this?
Philatelic work or cardboard philately
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- March 17, 2024 13:44
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
March 17, 2024 13:44
Dat klopt geheel met de algemene opvatting over Maakwerk.
Het gaat om de verzamelnaam voor de genoemde soorten, waar we in het NL Maakwerk voor gebruiken.
Wat is de verzamelnaam van die soorten in het Engels, Frans en Duits, als het al bestaat?
Message is in Dutch
Translate to EnglishThat is completely in line with the general view of Maakwerk.
This is the collective name for the species mentioned, which we use Maakwerk for in NL.
What is the collective name for those species in English, French and German, if it exists at all?
Message has been translated from Dutch
Show original messageCharles1971
VIP
- Catalogue administrator
- 1,806 messages
- March 17, 2024 14:05
500
added
1K
prices
2.5K
reviews
1K
posts
March 17, 2024 14:05
Kartonphilatelie oder Philatelistische Erzeugnisse (Duits).
Message is in Dutch
Translate to EnglishKartonphilatelie oder Philatetische Erzeugnisse (German).
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 17, 2024 14:07
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 17, 2024 14:07
Mijn persoonlijke visie is dat een postzegelrubriek bestaat uit de hoofdzaak en de bijzaak. Als je de hoofdzaak en de bijzaak niet uit elkaar kunt houden ... waar start dan het 'gedoogbeleid'?
Waar situeer je zegels (blokken) die lijken op postzegels (postzegel-blokken) maar het niet zijn?
Dat zijn andere pijlers: Cinderella's (nogmaals: de 'echte' cinderella's, die waardevolle verzamelobjecten zijn), Julzegels, illegale uitgiftes, perfins, fiscale zegels, sluitzegels, ... Ook dat zijn telkens dingen die je als 'hoofdzaak' moet behandelen. Met de daaraan verbonden bijzaak (in elk van die pijlers is er een hoofdzaak en een bijzaak / maakwerk). Voor bepaalde is er een specifieke oplossing op LD. Maar lang niet voor alles.
Cinderella's in een postzegelrubriek? Vraag het aan een Amerikaan die verwoed 'Cinderella's' en/of 'Poster stamps' verzamelt. Je zal rap weten wat die van LD denkt.
Dat Julzegels veelal worden verzameld door mensen die ook postzegels verzamelen? Akkoord. Moeten die daardoor in de postzegelrubriek? Ik verzamel ook cigarenbandjes. En die vind ik nu niet terug in de postzegelrubriek ... zou toch gemakkelijker zijn voor mij als die naar daar verhuizen?
De Postzegelrubriek bevat de postzegels (...), en het maakwerk met die dingen. Met gedoogbeleid voor de illegale uitgiftes (die eveneens hun maakwerk hebben).
Samen, om de verzamelaar niet te lang te laten zoeken of het ding dat die voor ogen heeft nu een echte of een illegale zegel is. Bij elkaar: zelfde landsnaam, maar met toevoeging (achteraan de naam) van de duidelijke term 'illegaal'.
Tevens een beheer dat voor die illegale dingen kort op de bal speelt, teneinde het commerciële misbruik te temperen.
Het commerciële misbruik dat een van de oorzaken is van de teloorgang van de filatelie als hobby. Als je voldoende opgelicht wordt door maakwerk en illegale producten, dan stopt het voor een verzamelaar. Dan kun je beter gaan bloemenschikken als tijdsbesteding. Soms niet goedkoper, maar wel nuttiger. Een mooi bloemstuk biedt toegevoegde waarde in een interieur. Een illegaal uitgegeven zegel niet.
De Illegale uitgiftes zijn speciaal zo gemaakt om verwarring mogelijk te maken. Zodat argeloze verzamelaars niet beseffen dat ze opgelicht worden. Daarom moet die wel gedoogd worden in de postzegelrubriek, dicht bij de echte zegels (maar niet vermengd, want dan snapt geen kat er nog iets van).
We dwalen af van de oorspronkelijke vraag, maar het is achtergrond om het belang van termen zoals Kartonfilatelie (maakwerk) te onderstrepen.
Of zon' term in Japan, Burundi of Indonesië gekend is?
Maakt dat iets uit? Daar denken ze ook anders over de definitie van een Blok en een Velletje. Maar LD bepaalt zelf welke terminologie die gebruikt, en wat die terminologie betekent (vastgelegd in het handboek). Afspraken.
In andere catalogen (digitaal of papier) vermelden ze voor blokken/velletjes met meerdere zegels ook de nominale waarde (al dan niet opgeteld). Op LD doen we dat niet. Dàt is de afspraak.
Bij maximumkaarten volgen we op LD ook niet de algemene internationale regels (die in veel landen worden toegepast, maar niet overal). Of de helft van de MK's van Nederland mag verplaatst worden naar soort 'Overig'. LD is mans genoeg om te bepalen welke vlag welke lading dekt.
Waar situeer je zegels (blokken) die lijken op postzegels (postzegel-blokken) maar het niet zijn?
Dat zijn andere pijlers: Cinderella's (nogmaals: de 'echte' cinderella's, die waardevolle verzamelobjecten zijn), Julzegels, illegale uitgiftes, perfins, fiscale zegels, sluitzegels, ... Ook dat zijn telkens dingen die je als 'hoofdzaak' moet behandelen. Met de daaraan verbonden bijzaak (in elk van die pijlers is er een hoofdzaak en een bijzaak / maakwerk). Voor bepaalde is er een specifieke oplossing op LD. Maar lang niet voor alles.
Cinderella's in een postzegelrubriek? Vraag het aan een Amerikaan die verwoed 'Cinderella's' en/of 'Poster stamps' verzamelt. Je zal rap weten wat die van LD denkt.
Dat Julzegels veelal worden verzameld door mensen die ook postzegels verzamelen? Akkoord. Moeten die daardoor in de postzegelrubriek? Ik verzamel ook cigarenbandjes. En die vind ik nu niet terug in de postzegelrubriek ... zou toch gemakkelijker zijn voor mij als die naar daar verhuizen?
De Postzegelrubriek bevat de postzegels (...), en het maakwerk met die dingen. Met gedoogbeleid voor de illegale uitgiftes (die eveneens hun maakwerk hebben).
Samen, om de verzamelaar niet te lang te laten zoeken of het ding dat die voor ogen heeft nu een echte of een illegale zegel is. Bij elkaar: zelfde landsnaam, maar met toevoeging (achteraan de naam) van de duidelijke term 'illegaal'.
Tevens een beheer dat voor die illegale dingen kort op de bal speelt, teneinde het commerciële misbruik te temperen.
Het commerciële misbruik dat een van de oorzaken is van de teloorgang van de filatelie als hobby. Als je voldoende opgelicht wordt door maakwerk en illegale producten, dan stopt het voor een verzamelaar. Dan kun je beter gaan bloemenschikken als tijdsbesteding. Soms niet goedkoper, maar wel nuttiger. Een mooi bloemstuk biedt toegevoegde waarde in een interieur. Een illegaal uitgegeven zegel niet.
De Illegale uitgiftes zijn speciaal zo gemaakt om verwarring mogelijk te maken. Zodat argeloze verzamelaars niet beseffen dat ze opgelicht worden. Daarom moet die wel gedoogd worden in de postzegelrubriek, dicht bij de echte zegels (maar niet vermengd, want dan snapt geen kat er nog iets van).
We dwalen af van de oorspronkelijke vraag, maar het is achtergrond om het belang van termen zoals Kartonfilatelie (maakwerk) te onderstrepen.
Of zon' term in Japan, Burundi of Indonesië gekend is?
Maakt dat iets uit? Daar denken ze ook anders over de definitie van een Blok en een Velletje. Maar LD bepaalt zelf welke terminologie die gebruikt, en wat die terminologie betekent (vastgelegd in het handboek). Afspraken.
In andere catalogen (digitaal of papier) vermelden ze voor blokken/velletjes met meerdere zegels ook de nominale waarde (al dan niet opgeteld). Op LD doen we dat niet. Dàt is de afspraak.
Bij maximumkaarten volgen we op LD ook niet de algemene internationale regels (die in veel landen worden toegepast, maar niet overal). Of de helft van de MK's van Nederland mag verplaatst worden naar soort 'Overig'. LD is mans genoeg om te bepalen welke vlag welke lading dekt.
Message is in Dutch
Translate to EnglishMy personal view is that a stamp section consists of the main point and the secondary point. If you cannot separate the main issue from the side issue... where does the 'tolerance policy' start?
Where do you place stamps (blocks) that look like stamps (stamp blocks) but are not?
These are other pillars: Cinderellas (again: the 'real' Cinderellas, which are valuable collectibles), Jul stamps, illegal issues, perfins, tax stamps, closing stamps, ... These are also things that you always have to treat as the 'main issue'. With the associated side issue (in each of those pillars there is a main issue and a side issue / production work). For some there is a specific solution on LD. But not for everything.
Cinderellas in a stamp section? Ask any American who frantically collects 'Cinderellas' and/or 'Poster stamps'. You'll know quickly what he thinks of LD.
That Jul stamps are often collected by people who also collect stamps? Agree. Should they therefore be included in the stamp section? I also collect cigar bands. And I can't find them in the stamp section now... wouldn't it be easier for me if they moved there?
The Stamps section contains the stamps (...), and the work done with those things. With a policy of tolerance for illegal issues (which also have their own making).
Together, so that the collector does not have to spend too much time trying to determine whether the thing he or she has in mind is a real or an illegal stamp. Together: the same country name, but with the addition (at the end of the name) of the clear term 'illegal'.
Also a management that is quick to respond to illegal things, in order to temper commercial abuse.
The commercial abuse that is one of the causes of the decline of philately as a hobby. If you get ripped off enough by manufactured work and illegal products, then it stops for a collector. Then it would be better to start arranging flowers as a way to spend your time. Sometimes not cheaper, but more useful. A beautiful flower arrangement offers added value to an interior. An illegally issued stamp does not.
The Illegal issues are specifically designed to allow for confusion. So that unsuspecting collectors do not realize that they are being scammed. That is why it must be tolerated in the stamp section, close to the real stamps (but not mixed, because then no cat will understand anything).
We stray from the original question, but it is background to underline the importance of terms such as Kartonphilately (craft work).
Whether such a term is known in Japan, Burundi or Indonesia?
Does that matter? They also think differently about the definition of a Block and a Sheet. But LD itself determines which terminology it uses and what that terminology means (recorded in the manual). Dates.
In other catalogs (digital or paper) they also mention the nominal value (whether or not added) for blocks/sheets with multiple stamps. We don't do that at LD. That's the deal.
With maximum cards, we also do not follow the general international rules on LD (which are applied in many countries, but not everywhere). Or half of the MKs in the Netherlands may be moved to the 'Other' type. LD is man enough to determine which flag covers which charge.
Where do you place stamps (blocks) that look like stamps (stamp blocks) but are not?
These are other pillars: Cinderellas (again: the 'real' Cinderellas, which are valuable collectibles), Jul stamps, illegal issues, perfins, tax stamps, closing stamps, ... These are also things that you always have to treat as the 'main issue'. With the associated side issue (in each of those pillars there is a main issue and a side issue / production work). For some there is a specific solution on LD. But not for everything.
Cinderellas in a stamp section? Ask any American who frantically collects 'Cinderellas' and/or 'Poster stamps'. You'll know quickly what he thinks of LD.
That Jul stamps are often collected by people who also collect stamps? Agree. Should they therefore be included in the stamp section? I also collect cigar bands. And I can't find them in the stamp section now... wouldn't it be easier for me if they moved there?
The Stamps section contains the stamps (...), and the work done with those things. With a policy of tolerance for illegal issues (which also have their own making).
Together, so that the collector does not have to spend too much time trying to determine whether the thing he or she has in mind is a real or an illegal stamp. Together: the same country name, but with the addition (at the end of the name) of the clear term 'illegal'.
Also a management that is quick to respond to illegal things, in order to temper commercial abuse.
The commercial abuse that is one of the causes of the decline of philately as a hobby. If you get ripped off enough by manufactured work and illegal products, then it stops for a collector. Then it would be better to start arranging flowers as a way to spend your time. Sometimes not cheaper, but more useful. A beautiful flower arrangement offers added value to an interior. An illegally issued stamp does not.
The Illegal issues are specifically designed to allow for confusion. So that unsuspecting collectors do not realize that they are being scammed. That is why it must be tolerated in the stamp section, close to the real stamps (but not mixed, because then no cat will understand anything).
We stray from the original question, but it is background to underline the importance of terms such as Kartonphilately (craft work).
Whether such a term is known in Japan, Burundi or Indonesia?
Does that matter? They also think differently about the definition of a Block and a Sheet. But LD itself determines which terminology it uses and what that terminology means (recorded in the manual). Dates.
In other catalogs (digital or paper) they also mention the nominal value (whether or not added) for blocks/sheets with multiple stamps. We don't do that at LD. That's the deal.
With maximum cards, we also do not follow the general international rules on LD (which are applied in many countries, but not everywhere). Or half of the MKs in the Netherlands may be moved to the 'Other' type. LD is man enough to determine which flag covers which charge.
Message has been translated from Dutch
Show original messageRaoul62
TOP
- Catalogue administrator
- 4,058 messages
- March 17, 2024 14:11
10K
added
25K
prices
100
info pages
250K
reviews
2.5K
posts
March 17, 2024 14:11
Maakwerk als term is dan weer gevaarlijk.
Bepaalde zegels werden/worden soms van een bijkomende stempel (opdruk) voorzien. Soms legaal (andere waarde, andere landsnaam), soms illegaal (hitlerzegels na WO II kregen op heel veel plaatsen een opdruk). Met een bijkomende opdruk kun je van een doodgewone (waardeloze) zegel een schijnbaar duur verzamelobject maken ... ook dat is maakwerk.
Bepaalde zegels werden/worden soms van een bijkomende stempel (opdruk) voorzien. Soms legaal (andere waarde, andere landsnaam), soms illegaal (hitlerzegels na WO II kregen op heel veel plaatsen een opdruk). Met een bijkomende opdruk kun je van een doodgewone (waardeloze) zegel een schijnbaar duur verzamelobject maken ... ook dat is maakwerk.
Message is in Dutch
Translate to EnglishCraftsmanship as a term is dangerous.
Certain stamps were/are sometimes provided with an additional stamp (overprint). Sometimes legal (different value, different country name), sometimes illegal (Hitler stamps after WWII were overprinted in many places). With an additional print you can turn an ordinary (worthless) stamp into a seemingly expensive collector's item... that is also work.
Certain stamps were/are sometimes provided with an additional stamp (overprint). Sometimes legal (different value, different country name), sometimes illegal (Hitler stamps after WWII were overprinted in many places). With an additional print you can turn an ordinary (worthless) stamp into a seemingly expensive collector's item... that is also work.
Message has been translated from Dutch
Show original messageDit is een riskante. Maakwerk in Nederland lijkt de tegenhanger van Kartonfilatelie te zijn. Maakwerk in Duitsland zijn postzegels of poststukken die pretenderen echt te zijn, maar verzinsels zijn en nooit kunnen hebben bestaan. Het zijn geen vervalsingen omdat een echte tegenhanger niet bestaat, maar lijken wel echt te zijn.
Message is in Dutch
Translate to EnglishThis is a risky one. Making in the Netherlands seems to be the counterpart of cardboard philately. Made in Germany are stamps or postal items that pretend to be real, but are fabrications and could never have existed. They are not counterfeits because a real counterpart does not exist, but they do appear to be real.
Message has been translated from Dutch
Show original messageMany collectors stop to collect stamps because they are fed up of industrial Maakwerk that are not at all craft. The stamp collection is in crisis partly because of so called Maakwerk…..
To add about Maxicard, it is now a specific topical creative hobby as some collector create themselves their maxicard finding a postcard Maching with a stamps and asking at event to a post employee to cancel it. If you reference that in LD it will be millions of possibilities to handle with no philatelic value.
Veel verzamelaars stoppen om postzegels te verzamelen omdat ze genoeg hebben van industrieel Maakwerk dat helemaal niet ambachtelijk is. De postzegelverzameling verkeert in crisis mede door het zogenaamde Maakwerk…..
Om nog iets toe te voegen aan de Maxicard: het is nu een specifieke actuele creatieve hobby, aangezien sommige verzamelaars zelf hun maxicard maken, een ansichtkaart zoeken, postzegels bewerken en tijdens een evenement aan een postmedewerker vragen om deze te annuleren. Als je daar in LD naar verwijst, zijn er miljoenen mogelijkheden om te verwerken zonder filatelistische waarde.
Message has been translated from Dutch
Show original messageCollectioneur
SUPER
- Catalogue manager
- 5,353 messages
- March 17, 2024 16:27
1K
added
100K
prices
25
info pages
500K
reviews
5K
posts
March 17, 2024 16:27
Interessante insteek van Frenchstamps inzake over wat wel of niet tot postzegels zou moeten behoren. Zo te zien zou dat eigenlijk beperkt moeten worden tot postzegel-items die daadwerkelijk hebben gediend als postzegel. Dus als soort alleen de Zegel en eventuele variëteiten.
Afgezien van dit offtopic uitstapje, merk ik op dat blijkbaar alleen in het Nederlands en Duits het begrip Maakwerk enigszins bekend is.
Afgezien van dit offtopic uitstapje, merk ik op dat blijkbaar alleen in het Nederlands en Duits het begrip Maakwerk enigszins bekend is.
Message is in Dutch
Translate to EnglishInteresting approach from Frenchstamps on what should or should not be stamps. From the looks of it, this should actually be limited to stamp items that actually served as a stamp. So as a species only the Seal and any varieties.
Apart from this off-topic excursion, I note that apparently the concept Maakwerk is only somewhat known in Dutch and German.
Apart from this off-topic excursion, I note that apparently the concept Maakwerk is only somewhat known in Dutch and German.
Message has been translated from Dutch
Show original messageZo te zien zou dat eigenlijk beperkt moeten worden tot postzegel-items die daadwerkelijk hebben gediend als postzegel. Dus als soort alleen de Zegel en eventuele variëteiten.
Niet allen is dat niet precies wat hij schreef:
a stamp is issue to pay for a service (sending a letter) or a tax (postage and revenue stamps are the same in Great Britain.
ook zal die definitie weer aanleiding zijn tot subjectieve invulling ervan.
Afgezien ervan dat
1. 'postage and revenue stamps' were en niet 'are;'
2. niet alle belastingzegels als postzegels te gebruiken waren;
* heeft betaling van belasting NUL KOMMA NUL te maken met dienen als postzegel: het is uniformiteit in vorm geweest, niet in het gebruik, en
* strikt genomen hebben portozegels en luchtrechtzegels nooit gediend 'to pay for a service (sending a letter).'
De eerste werden gebruikt ter compensatie van het niet betalen van de genoemde dienst en vaak zelfs voor het heffen van invoerrechten, de tweede kon je niet gebruiken om een brief te frankeren maar alleen ter voldoening van het luchtrecht in aanvulling op de frankering.
Engelse dienstzegels dienden evenmin voor frankering. Ze waren een boekhoudkundig instrument.
Overigens is een puur filatelistische frankering nog steeds een frankering. En hoe bepaal je of een poststuk met een flinke over-frankering is gelopen of gewoon papier met gestempelde zegels is dat in een enveloppe met een postzegel door de post is gegaan (eerste-dagenveloppen kunnen beide zijn)?
Message is in Dutch
Translate to EnglishFrom the looks of it, this should actually be limited to stamp items that actually served as a stamp. So as a species only the Seal and any varieties.
Not only is that not exactly what he wrote:
a stamp is issue to pay for a service (sending a letter) or a tax (postage and revenue stamps are the same in Great Britain.
This definition will also give rise to subjective interpretation.
Apart from that
1. 'postage and revenue stamps' were and not 'are;'
2. not all tax stamps could be used as postage stamps;
* payment of tax ZERO COMMA ZERO has to do with serving as a postage stamp: it has been uniformity in form, not in use, and
* strictly speaking, postage stamps and air duty stamps have never served 'to pay for a service (sending a letter).'
The first were used to compensate for not paying for the said service and often even to levy import duties, the second could not be used to frank a letter but only to pay air duty in addition to the franking.
English service stamps were also not used for postage. They were an accounting tool.
By the way, a purely philatelic postage is still a postage. And how do you determine whether a piece of mail has significant over-postage or is simply paper with stamps that went through the mail in an envelope with a stamp (first-day envelopes can be both)?
Message has been translated from Dutch
Show original messageFrom a mathematical logic it is wise to avoid unlimited combinations in numbers of possibilities in a catalog , this is why I wrote the cases of custom made Maxicard that French collectors do themselves.
We need to stay logical about what can be translated and quite universal and not and what can be handle in limited numbers in a catalog without being a big mess. Each catalog make their choice but a worldwide catalog like LD be so wide that specialised catalogs covering only one country.
Rather that giving my personal opinion, that is quite the same than
Vanuit wiskundige logica is het verstandig om in een catalogus onbeperkte combinaties van aantallen mogelijkheden te vermijden, daarom heb ik de hoesjes van op maat gemaakte Maxicard geschreven die Franse verzamelaars zelf maken.
We moeten logisch blijven over wat kan worden vertaald en vrij universeel is en wat niet, en wat in beperkte aantallen in een catalogus kan worden verwerkt zonder dat het een grote puinhoop wordt. Elke catalogus maakt zijn eigen keuze, maar een wereldwijde catalogus als LD moet zo breed zijn dat gespecialiseerde catalogi slechts één land bestrijken.
In plaats van mijn persoonlijke mening te geven, dat is vrijwel hetzelfde dan
Message has been translated from Dutch
Show original messageMessage is in Dutch
Translate to EnglishMessage has been translated from Dutch
Show original message17of 17